Internet

EDIT : consultez le billet de synthèse des débats

Saviez que Wikio nous devait de l’argent ? Oui, à nous autres les blogueurs. J’avais déjà retiré certains de mes sites suite à l’histoire du disallow de leur robots.txt, et depuis j’ai lancé Tijuana.

Et comme le site marche plutôt bien (nous sommes 8 éditeurs a poster nos marades trouvées sur le web) avons presque 800 articles en 3 mois d’existence pour 170 000 visites.

Du coup l’ogre Wikio a commencé à indexer mes articles (Wikio m’a envoyé des visiteurs sur 235 pages différentes), alors que je n’ai jamais donné mon autorisation. Mais bon, je décide de ne rien dire et de regarder ce qui allait se passer.

Et les premières réponses sont assez vite tombés : Wikio est néfaste pour le référencement de la plupart des sites qui y sont indexés.

Deux derniers exemples en date :

Le 7 décembre, je rédige 2 billets qui me font marrer, à savoir le tournage de versions Porno de Mariés deux Enfants et Cosby show. Comme souvent, je regarde quelques requêtes en rapport avec le sujet afin de choisir mes titres d’articles, et personne n’en avait encore parlé sur les versions FR de Google. Je pose donc mes deux articles et vaque à d’autres occupations avec la certitude de voir ces deux billets en première position dans les 5 minutes qui suivaient.

Et le problème, c’est que les 5 minutes se sont transformées en … 8 jours ! En effet, vérifiant le positionnement de mes billets 1 petite heure plus tard, je constatais que Wikio était en première position. Je me dis alors que c’était temporaire, mais il n’en fut rien. Pire, deux jours plus tard je constatais que la news avait été reprise par plusieurs autres blogs, et que Tijuana était au fin fond des SERP :

Wikio était alors 4ième sur Cosby Show Porno et second sur Marié deux enfants porno. Mes deux articles sont bien présents sur la page porno de Wikio

Bien dégoûté, je crois en Google et patiente. Finalement plusieurs jours après ces deux exclues, Tijuana reprend la place qui était prévue à l’origine, à savoir la première. Je pourrais vous citer plusieurs exemple comme ceux là, notez tout de même que Tijuana est assez puissant en référencement et que la majorité des billets s’indexent normalement, mais il y a toujours certains délais et mouvements dès que Wikio les reprend, comme pour la requête Site Chloe Mortaud : mon billet a cette fois là passé 24 heures derrière Wikio avant de repasser devant

Vous me direz, tout cela n’est pas bien grave, les deux billets porno n’intéressaient pas grand monde, et l’article sur Chloe Mortaud s’est assez vite positionné. C’est vrai.

Mais regardons le second exemple. Presque par hasard je suis tombé sur la vidéo Mario Kart de Remi Gaillard quelques minutes après sa publication sur Dailymotion le 3 décembre. Je pose donc un billet en choisissant pour titre Remi Gaillard Mario Kart.

4 minutes plus tard, le billet est pris en compte par Google et je suis en première position. Et puis … et puis Wikio tape le billet (et pour le coup tout le billet vu qu’il n’y avait qu’une seule ligne de texte) … et je me retrouve au fin fond des SERP… pour n’en ressortir que 10 jours plus tard c’est à dire bien après la bagarre (vidéo qui fait le tour de la planète, vue plus de 4 millions de fois sur l’ensemble des sites de partage).

Et on peut voir que j’ai été dans les 2 – 3 premiers billets qui ont créé la page dédié à Mario Kart de Rémi sur Wikio le 3 décembre : http://www.wikio.fr/video/659480?from=rss

Et là je suis vraiment énervé car c’était un très beau buzz et je suis passé à côté d’un gros trafic. Non pas que je cours après, mais de là à me le faire taper par un autre qui gagne de l’argent avec … NO WAY.

Pour info, Tijuana a été très bien et très vite positionné sur des buzz comparables : mikael vendetta cauet, gagnant perdant noir desir

Alors je connais la vieille réponse … “Vous pouvez être désindexé de Wikio sur simple demande”. Je dis NON. Il est l’heure d’assumer ses responsabilités monsieur Chappaz.

Je n’ai jamais demandé à être présent sur votre site et celui m’a porté préjudice.

Vous avez déclaré lors de votre intervention à LeWeb que Wikio commençait à gagner de l’argent. Tant mieux, mais vous m’en devez une partie. Vous en devez une partie à de nombreux Blogeurs.

Car il ne faut pas s’y tromper, Tijuana s’en sort bien niveau référencement pour la plupart des catégories traitées. Mais quid des petits blogs, et ils sont nombreux, qui sont tout content de voir du trafic venant de Wikio : chers blogueurs, si Wikio vous passe du trafic, c’est qu’à un moment donné il vous l’a pris !

Ainsi donc Wikio serait le copain de nous, les créateurs de contenu. Et en échange, pour ceux qui jouent le jeu à fond, on peut rentrer dans le Top Blog, et même être premier !!! En fait l’objectif est d’être dans le top 10, seul moyen d’avoir un lien en dur sur la grande majorité des pages.

Pour les autres, les mal classés et qui sont pourtant les plus nombreux, il n’y aura qu’une triste soupe de liens mous. Et c’est là que se trouve le problème.

Si vous avez un article un peu court, et/ou un délai d’indexation par Google assez long, alors Wikio restera devant vous. Et les liens mous ralentissent énormément le retour à la normale.

Et puis de quel droit Wikio reprend mon texte sans autorisation ? Et fait des mini de mes images ?

Ces pratiques sont détestables, et ne seraient acceptable qu’en échange d’une rétribution faute de quoi on se retrouve dans un bête cas de violation de droits d’auteurs.

Je demande donc à Wikio de me fournir une évaluation des revenus des pages sur lesquelles on retrouve le contenu copié sur Tijuana et de me faire une proposition commerciale en ce sens. Et je crois que tous les blogueurs qui sont traités de la sorte doivent faire de même. Je vois passer sur twitter des tonnes de “putain, nouveau site de spam www…” habituellement américains ou russes, des pompeurs de flux rss, d’images … avec des demandes immédiates et virulentes pour sortir de ces sites … Dans les faits, Wikio n’est pas si différent.

L’alternative à ma demande, c’est que Wikio quitte une bonne fois pour toute le côté obscur de l’agrégation : faire des liens en dur. Auquel cas je pense que je serai un des premier à m’inscrire à votre service.

Wikio est utile, mais cela ne doit pas se faire à notre détriment, ni sans notre consentement.

Il vous suffit juste de prendre modèle sur les pages en cache de Wikio sur Google, pages dans lesquelles les liens sont en dur :

Wikio et le Cache

Si l’on regarde cette page http://www.wikio.fr/blogs/people, on peut constater que les liens sont mous. Par exemple, le lien vers Tijuana (troisième résultat), est http://www.wikio.fr/webinfo?id=81967321. Voici le code source de cette page me concernant :

<div class=”inf” id=”o81967321″>
<h2 id=”nfo81967321″>
<a href=”/webinfo?id=81967321″ target=”_blank” name=”news81967321″>Site Chloe Mortaud</a>
</h2>
<!–  Image start –> …

Regardons maintenant la page en cache datée du 16 décembre les liens sont en dur. Voici le code me concernant dans le cache :

<div class=”inf” id=”o81967321″>
<h2 id=”nfo81967321″>

<a href=”http://www.tijuana.fr/site-chloe-mortaud-3264.htm” target=”_blank” name=”news81967321″>Site Chloe Mortaud</a>
</h2>
<!–  Image start –>

Je vous laisse donc le choix :

– me rembourser pour le contenu importé sans autorisation et la perte de trafic occasionnée
– passer vos liens en dur (et sans entourloupe 302 ou disallow)

Merci de prendre très au sérieux ce billet. Et les blogueurs qui créent votre contenu. Si aucun choix n’est fait, je serai ibligé de vous attaquer concernant les droits d’auteurs.

Allez, le petit clin d’oeil, ce billet a été repris sur wikio 🙂

EDIT : Laurent de Wikio nous annonce le passage en vrais liens durs pour bientôt (voir les commentaires) – Comprendre sans le cloaking


commentaires

  1. Ca à le mérite d’être clair !

    Je ne suis que très peu concerné par cette histoire, mais plus le trafic de mon blog augmente et plus ça va me concerner, tu avais annoncé un billet assez pimenté, tu as tenu parole !

    Reste juste à espérer que ça fera bouger les choses…

    A plus

    Fab.

  2. Je ne l’aurais pas dit comme ça, mais je soutiens à 100%

    A noter que malgré une demande auprès de Wikio de retirer un certain nombre de mes sites, ainsi que des mails associés, et malgré le fait que j’ai eu confirmation que c’était fait :
    – Je me suis fait spammé sur mes mails sous couvert d’une “bonne action” (donc mail non retiré de leurs bases)
    – Certains sites sont encore dans leur Top de daube !

  3. Oui c’est vrai que wikio utilise parfois des méthodes un peu étrange voir douteuses. En fait je ne conseille pas son utilisation pour un blog qui à moins de 6 mois, car là effectivement ça peut faire perdre pas mal de place dans les SERP, mais pour un blog déjà ancien je pense que ce n’est pas néfaste. Au contraire, en changeant astucieusement les titres dans le flux, on peut s’aider de wikio pour recuperer un peu de trafic sur d’autres mots clés. Donc d’après moi, pour utiliser wikio sans se faire entourlouper il faut:
    -Changer le titre de ses flux en y ajoutant par exemple le nom du site ou le nom de la catégorie (comme titre différent des billets du blog)
    -Avoir un flux tronqué, même si ça déplait aux lecteurs ça évite bien des soucis
    -Ne pas se faire indexer chez eux avant d’avoir un blog de 6 mois d’existence
    Je suis curieux de voir la reaction de Mr Chappaz à ce sujet tiens ^^

  4. Je ne sais pas quoi en penser, ton article laisse à réfléchir.

  5. Ca fait des mois que Wikio est critiqué de la sorte: quand est-ce qu’un grand brave aura le courage de leur coller un avocat sur le dos.

    Je trouve inadmissible qu’il faille “se désinscrire” d’un service auquel on ne s’est pas inscrit, et qui vampirise en toute impunité le contenu des sites, leur volant positionnement, fidélisation et monétisation.

    C’est tout simplement du parasitisme.

  6. Je le dis depuis tellement longtemps ….. que c’est des vautours on fournis le contenue de tout leur site gratuitement pour qu’il le monétise et au final en retour pas de referencement positif ou de partage de gain pusique qu’il “partage le contenue … Boycotte des agreagateurs qui n’apporte ni de ref ni de gain, ni un véritable trafic digne de ce nom.

    Mais wikio etant un gros mais scoopeo commene lui aussi a bloquer les bots, sans compte les petits comme fuzz qui lui empeche totalement le ref meme en home. Enfin c’est toujours pareil ! faut comprendre pour apprendre et nombreux sont les blogeurs qui sont la pour les miettes … et qui aime qu’on les fasse mousser au travers d’un BL ou d’un topblog non qualifié non pertinent etc ….

  7. reveillez vous les bloggeurs on vous prend pour du betail ………………..

  8. moi je comprends pas votre problème. C’est la même chose avec tous les moteurs de recherches. Il vous envoie du traffic. Google vous doit il aussi de l’argent? Demandez vous à Google de vous désinscrire?

  9. Nickargall affirme: décembre 17, 2008 at 12:24

    Pas mieux. Du parasitisme. La mise à disposition d’un flux RSS ne veut pas dire “venez tous le récupérer pour l’afficher sur votre site”. Wikio semble pourtant le prendre comme ça; face à la justice, je pense qu’il serait assez facile de les inquiéter pour ce vol de contenu.

  10. Je te soutiens, je n’aime pas ce genre de pratiques..
    Comment peut-on savoir si notre site est sur wikio ? Un page pour ça ?

    Ce qu’il faudrait faire, c’est une ligne dans le .htaccess interdisant l’accès de Wikio à votre site.
    Il me semble que j’avais tenté de m’inscrire chez Wikio, leurré par le top blogs, j’y avais fait un compte et ne suis pas allé plus loin, je ne trouve pas mon site sur le leur.. donc j’espere qu’il n’y est toujours pas, surtout après avoir lu ce coup de gueule.

  11. […] Blogeurs : Wikio nous doit de l’argent […]

  12. Eric P : wikio n’est pas un moteur de recherche, google si

  13. Allez, marre des conneries et des “oups on savait pas”.
    Ce soir mail direct pour Wikio pour demander ma désinscription.

    Merci pour se coup de boost à ma motivation 😉

  14. Tijuana, on s’en fout un peu que ce soit un moteur de recherche ou pas. Du moment que ca ramène du traffic…pourquoi cracher dans la soupe??

  15. Bonjour, votre billet mérite en effet quelques éclaircissements… Tout d’abord, nous n’indexons jamais un article individuellement afin de ne pas pénaliser son auteur. Et nous ne référençons donc que des thématiques composées de plusieurs articles. Enfin, suite à une première demande de la communauté des blogueurs, nous avons modifié tous nos liens afin que ceux-ci soient pris en compte par les moteurs de recherche. C’est exactement pour cette raison qu’ils apparaissent en “dur” sur Google. Sur Wikio, ces liens prennent une forme différente afin de générer des statistiques mais n’intègrent aucun “nofollow” ou autre barrière au référencement. Néanmoins, nous avons prévu de les modifier prochainement afin qu’ils apparaissent en dur sur la page et non plus par l’intermédiaire d’une redirection comme c’est le cas aujourd’hui. Le résultat, en termes de référencement, sera le même mais nous devons préalablement mettre en place une nouvelle méthode de tracking. Notre ambition est bien de générer toujours plus de trafic vers les blogs.

  16. Très bon billet qui résume tout à fait la situation. Bien que personnellement je n’ai jamais été sur Wikio je suis à fond avec toi Thib. C’est et ça a toujours été n’importe quoi Wikio …

  17. Tijuana affirme: décembre 17, 2008 at 2:46

    Eric P : le problème que que concernant ces exemples j’aurais eu plus de trafic si je n’avais pas été référencé sur Wikio

  18. D’accord pour le nofollow mais beaucoup moins sur le reste…
    Wikio n’est vraiment pas polluant dans les SERPs car aucun article n’est indexé, seules les catégories le sont.
    Ensuite si vous ne souhaitez pas que les informations soient reprises par la concurrence et bien ne la publiez pas… 🙂

  19. Tijuana affirme: décembre 17, 2008 at 2:49

    @ Laurent de Wikio : les liens mous ne sont pas l’équivalent de liens en dur au niveau du référencement. Le passage en lien en dur sera en effet bénéfique, reste à voir si Wikio sera toujours trop puissant par rapport aux petits blogs. Avez vous une date de lancement prévue ?

  20. Tijuana affirme: décembre 17, 2008 at 2:50

    Autre question @ laurent : quel est le point de vue de Wikio concernant le contenu copié sans autorisation de l’auteur ? En effet, dans l’exemple de l’article sur Mario Kart, c’est 100 % de mon texte qui a été copié, vu qu’il était court, avec les conséquences dont je vous ai parlé

  21. Tijuana affirme: décembre 17, 2008 at 2:55

    @ audiofeeline : désolé mais les 2 exemples donnés montrent que WIkio a une belle place dans les SERP. Et des pages avec des requêtes précises sont bel et bien indexées.

    Exemple : http://www.wikio.fr/video/659480?from=rss

    Référencement de cette page : 6 ieme sur la requête Mario Kart Remi Gaillard http://www.google.fr/search?q=mario+kart+remi+gaillard&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_frFR213FR214&aq=t

  22. Y en a marre du parasitisme.

    @Laurent de wikio : rétribuez ceux grâce à qui vous générez des revenus, cessez d’indexer ceux qui ne vous ont rien demandé, et qu’on en finisse avec ces conneries.

    A défaut je crois bien que tout ceci finira par vous retomber sur le coin de la cafetière, wikio, et tous les autres services de Pierre Chappaz.

    C’est ton boulot qu’est en jeu Laurent, je te l’ai dit quand je t’ai rencontré à la péniche. Arrêtez de vous foutre de la gueule du monde.

  23. En effet, je n’avais pas vu que les pages de vidéos étaient indexées.
    Personnellement je vois vraiment Wikio comme un apporteur de trafic et je n’ai jamais eu le cas où il était devant moi.
    Très honnêtement, il y a des agrégateurs qui sont bien pire que ça…
    Et si réellement vos positionnements sont importants pour vous, le problème n’est pas Wikio mais le travail qu’il vous reste à faire pour votre référencement…
    Il y aura toujours de la concurrence, votre blog semble vouloir tirer quelques revenus et bien si vous voulez gagner de l’argent il n’y a pas de mystère, il faut travailler…
    Ce que tu oublies de citer aussi ce sont toutes les pages qui se sont mieux positionnées que tes articles qui étaient au fin fond des résultats de recherche et dans ce cas Wikio t’as été bénéfique, il faut aussi le prendre en compte…
    Mais je crois que l’équipe qui gère ce site est assez à l’écoute, les remarques sont souvent prises en compte.

  24. @Tijuana, la modification dont nous parlons et qui sera effective dans les prochaines semaines n’aura aucun effet sur le référencement puisque les pages indexées dans les moteurs disposent déjà de liens directs comme vous avez pu le constater dans le cache. En ce qui concerne l’indexation, et même lorsque le contenu d’un billet est publié dans son intégralité par un blog, nous n’affichons qu’un extrait avec justement l’objectif de générer plus de trafic pour les blogueurs. Enfin, comme la plupart des services Internet, nous indexons automatiquement les sources car il est impossible de demander des autorisations préalables mais nous offrons la possibilité de se désindexer. Nous faisons vraiment le maximum pour être le plus réactif possible et toujours à l’écoute de la blogosphère.

  25. @Laurent / Wikio : ce n’est malheureusement pas vrai : http://www.littlebuzz.fr/wikio-donne-la-nausee-aux-bloggeurs

    Et l’excuse de “on vous pompe parce que l’on ne peut pas faire autrement” est franchement risible !

  26. Tijuana affirme: décembre 17, 2008 at 3:39

    le fait que les liens durs soient dans le cache implique qu’il ait un délai pour la prise en compte: le temps que le cache soit créé ou mis à jour

    @audiofeeline : je n’ai pas de pb de ref, seulement pour certains billets repris par Wikio comme le montrent les exemples. Dans 95 % des cas, ce qui est posté sur Tijuana n’a pas ou peu été publié. Il n’y a que des blogs plus puissants qui passe devant les contenu de nos rédacteurs, et pas tout le temps.

  27. Tijuana affirme: décembre 17, 2008 at 3:41

    D’accord avec LittleBuzz, ce n’est pas bien dur de contacter les propriétaires d’un site : commentaire laissé, page contact, Whois …

  28. @Tijuana, le cache correspond exactement à la page Wikio indexée dans les moteurs, c’est à dire que nous faisons indexer nos pages uniquement avec des liens en dur. Pour le vérifier, vous pouvez utiliser le User Agent de Google par exemple et browser le site de Wikio pour constater que les liens sont bien directs. Sur le site, il s’agit d’une redirection destinée à générer des statistiques mais qui n’ont aucun effet sur les pages référencées. En ce qui concerne les autorisations préalables, ça me paraît honnêtement impossible d’identifier et de contacter des centaines de milliers d’éditeurs avant indexation. Ce que nous avons fait par contre, c’est signer un protocole d’accord avec le Geste, l’association des éditeurs en ligne, dans lequel nous nous obligeons à respecter un code de bonne conduite et les droits d’auteur. Et les demandes de désindexation, somme toutes assez rares, sont immédiatement prises en compte.

  29. Le problème de Wikio, c’est qu’a la base il y a une “mauvaise mentalité”, en lui même le site ne me gène pas et je le trouve même très bien fait et pratique. Par contre c’est cette “mauvaise mentalité” qui m’énerve, je m’explique:

    Sans les coups de gueules d’Otto et Tijuana on aurait toujours des redirections 302, un robots.txt douteux et des liens mous ultra néfastes pour le référencement. Wikio a monté un site ultra optimisé pour le référencement en utilisant les pratiques les plus néfastes du web et sans la dénonciation de certains elles seraient toujours en train de fonctionner, ce qui me laisse à penser que Wikio utilise encore d’autre pratiques (non découvertes) pas très catholiques dans la gestion de son référencement.

    C’est bien cela qui est gênant avec Wikio c’est son manque de transparence vis-à-vis des webmasters et de leur méthode de référencement, si on rajoute a cela qu’a chaque fois le ton “victimaliste” de P.Chappaz dans ses réponses avec le gentil Wikio et les méchants (et jaloux) Webmasters à la longue sa gonfle….

  30. Il est ou mon BL?! ^^

  31. Je comprends mal comment un site bénéficiant d’une telle technologie peut avoir besoin de cloaker Google pour coller les liens en dur… Il suffit de balancer l’URL de “comptage” dans un onClick() sur le lien dur pour satisfaire aussi bien les besoins de comptage que les revendications légitimes des blogueurs.

    Je vois plusieurs personnes se plaindre de l’indexation d’un contenu non fourni (j’entends “plus important que ce qui est contenu dans le flux RSS). Qu’en est-il ?

    Vous indiquez être “toujours à l’écoute de la blogosphère”: je trouve que vous êtes plutôt du genre à ne pas bouger et à profiter des abus tant que ça gueule pas trop fort.

  32. Bonjour,

    Je voulais vous reprendre sur ce point :

    “le fait que les liens durs soient dans le cache implique qu’il ait un délai pour la prise en compte: le temps que le cache soit créé ou mis à jour”

    Lorsque qu’un moteur télécharge une page de Wikio, nous servons la page avec un lien en dur ce qui nous a permis de mettre en place le passage en lien en dur en quelques heures. Vous parlez d’un rapport avec le cache, mais la prise en compte des backlinks et du cache google n’a RIEN à voir. La prise en compte du backlink est immédiat. Ce serait comme sous entendre qu’un site refusant de voir l’option “en cache” dans google ne pourrait pas transmettre de backlink.

    D’ailleurs si Laurent vous répond aussi positivement sur le sujet, c’est que la fonction est dans la roadmap (voir les urls avant de cliquer dessus est aussi un service pour nos utilisateurs).

  33. Wikio devrait faire comme google: checker via une ligne dans nos robots.txt si l’on veut être indexé ou non.

    Ce serait déja un minimum.

  34. snowman affirme: décembre 17, 2008 at 6:22

    Une question à Laurent / Wikio et WikioGuy, pourquoi votre système prend il plus de contenu que ce qui est disponible dans le flux RSS ? si le nombre de caractères est limité dans le flux RSS ce n’est pas pour rien !

  35. @Eric P wikio et google … rien a voir evite de comparer des services totalement différents. et ps le traffic wikio c’est du traffic google donc …
    reflechis wikio est un concurent direct aux bloggeurs et fais amusant sur les meme billets que ceux ci .
    Ensuite il existe un lien en bas de page : Proposer une source

    “Vous connaissez un site ou un blog digne d’intérêt qui ne figure pas dans Wikio?
    Proposez le à l’équipe éditoriale ! Pour cela, il suffit de remplir ce formulaire. ”
    Mais je ne vois aucun lien désincription mais le probleme viens surtout du faite que n’imorte qu’elle trou du cul, ou du staff wikio sait on jamais d’inscrire votre site sans demande préalable du concerné

    WIKIO ne joue pas le jeu, si ce n’est celui de la communication et les liens par deux fois, ils ont essaye de la joué à l’envers, au bloggeurs qui toujours bien brave ecoute ce qu’on leur dis et attende … leur traffic venait de google maintenant il vient de wikio mais rien ne les choque … ???

  36. Concernant les liens en dur et les besoins statistiques de wikio, il me semble que cela se fait en 30 secondes de changer tout le systeme pour:

    * arreter de bricoler avec les user-agent
    * mettre pour chaque lien, le lien en dur dans le href et ajouter un onclick=”window.localtion.href=’/redirectionwikio?id=xxx”

    Ainsi 100% des moteurs (et pas seulement Google) voient des liens en dur normaux, et on va dire que les 99% d’internautes qui ont le javascript activé passeront par la redirection wikio, pour que Wikio comptabilisent ce qu’ils doivent comptabiliser

    C’est un système classique qui permet de satisfaire tout le monde 😉

  37. Je vous réponds rapidement sur les questions de référencement (avant d’aller manger).

    Entièrement d’accord avec olivier, sauf sur les délais de mise en place car Wikio est un gros site. Comme indiqué, le passage en javascript est dans la roadmap, mais le taux de clic étant une fonction vitale, il faudra tester la solution de fond en comble. Le passage aux liens en dur a augmenté la quantité de spam à gérer au quotidien (surtout dans des pays comme les US/Allemagne où les spammeurs sont à la pointe).

    Je voudrais réinsister en précisant que les liens de Wikio sont DEJA en dur. Si vous avez un doute :

    http://www.google.fr/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&q=link%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.tijuana.fr%2Faudi-calamaro-1476.htm

    D’où mon incompréhension pour l’update de ce post ou ce genre de post : http://www.kmenslow.com/article-25892033.html qui annoncent un passage aux liens en dur déjà fait.

    De même que pour l’histoire des liens mous.

  38. Wikio, tes initiales te vont si bien …
    Ok, désolé je sors –>[ ]
    Ceci dit je suis a 200% d’accord avec le billet de Tijuana !!

  39. […] de trop qui a décidé Tijuana.fr, joli blog de buzz vidéos et photos, a écrire son billet “Blogeurs : Wikio nous doit de l’argent“. Tijuana revient sur les pratiques de Wikio qui ont toujours suscitées la colère de […]

  40. @wikioguy : http://www.google.fr/search?num=100&hl=fr&newwindow=1&q=link%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.tijuana.fr%2Fremi-gaillard-mario-kart-3081.htm&btnG=Rechercher&meta=

    pas de lien repéré depuis wikio alros que le billet a 14 jours

    c’est c que je tente d’expliquer depuis le départ : toute est une question de délais.

    Mais bon attendons le passage en lien sans redirection depuis vos pages, et refaisons un point ensuite

  41. […] Wikio utilise le contenu des blogueurs, ca c’est pas nouveau mais a leur insu c’est pas cool… Le problème c’est que le principe même d’un Digg-like est d’afficher (une partie) de billets provenant de nombreux blogs et en redirigeant le traffic et le référencement vers les billets d’origine. Wikio, en bloquant la redirection pour les moteurs de recherche comme Google,  triche en prends la position sur les moteurs du blog d’origine. D’ou la colére de Sumatra… […]

  42. A part cela, vous affirmez que les liens sont déjà en dur et que le fait d’enlever la redirection ne va rien changer.

    Une question me traverse donc l’esprit : pourquoi changer alors ?

  43. Pour deux raisons, d’abord une question de perception puisque beaucoup de webmasters pensent que nos liens ne sont pas directs mais aussi pour une question d’ergonomie, les URL en clair étant plus lisibles et utiles pour nos utilisateurs.

  44. Si Wikio veut être honnête, qu’ils proposent un contrôle sur le contenu à son propriétaire.

    Comment ce fait-il que je ne puisse pas supprimer MON article de VOTRE site si vous êtes si honnête que ça ?

    Pourquoi est-ce que ce n’est pas à moi de décider de la longueur de texte que j’autorise ?

    Pourquoi, sachant pertinemment que vous êtes indexés en premier, vous ne diffusez pas les articles en décalé ?

    Vous êtes une entreprise et vous avez besoin de faire des sous, si vous laissez les blogs passer devant vous en référencement sur leur propre contenu, vous êtes perdants. Je comprends donc que vous n’ayez pas envie de le faire, mais dans ce cas là, ne faites pas de votre soutient aux blogueurs un leitmotiv publicitaire qui sur le principe ne peut pas être vrai.

  45. @Tijuana: ce n’est pas un problème de délai mais un problème voulu de qualité chez google. La commande link de google est incomplète et les mises à jour loin d’être journalières (volontairement). Je vous invite à consulter cette page http://www.seomoz.org/blog/a-google-link-command-that-returns-perfect-data :

    “For several years now, Google has disabled its link command via web search. Actually, what it’s done is worse, providing mis and dis-information, causing thousands of search marketing professionals to receive questions every day on why “Google only knows about 10 of my links.””

    Je préfère celle de yahoo:

    http://fr.siteexplorer.search.yahoo.com/siteexplorer/search?p=http%3A%2F%2Fwww.tijuana.fr%2Fremi-gaillard-mario-kart-3081.htm&bwm=i&bwmf=u&bwms=p&fr=yfp-t-501&fr2=seo-rd-se

    Prenons un exemple avec cette news plus récente :

    http://www.tijuana.fr/christiano-ronaldo-ballon-or-2008-3056.htm

    http://www.google.fr/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&q=link%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.tijuana.fr%2Fchristiano-ronaldo-ballon-or-2008-3056.htm

    0 backlink dans google

    http://fr.siteexplorer.search.yahoo.com/siteexplorer/search?ei=UTF-8&p=http%3A%2F%2Fwww.tijuana.fr%2Fchristiano-ronaldo-ballon-or-2008-3056.htm&bwm=i&searchbwm=Explorer+l%27URL

    Pourtant cette page avait bien été linkée sur certains sites.

  46. @Séverin : nous allons ouvrir une fonction “claim your blog” sur wikio qui permettra de tweaker votre présence sur Wikio. Vous voulez dire quoi par “articles en décalé” ?

    @tous : on peut tomber d’accord sur un point. A savoir qu’actuellement, les liens sont en durs sur Wikio pour les moteurs de recherche (= “search engine friendly” transmettent du ranking aux éditeurs de contenu) ? Je vous invite tous à regarder votre console google.com/webmasters si vous avez un doute sur le sujet.

  47. @Séverin : nous allons ouvrir une fonction “claim your blog” sur wikio qui permettra de tweaker votre présence sur Wikio. Vous voulez dire quoi par “articles en décalé” ?

    @tous : on peut tomber d’accord sur un point ? A savoir qu’actuellement, les liens sont en durs sur Wikio pour les moteurs de recherche (= “search engine friendly” transmettent du ranking aux éditeurs de contenu). Je vous invite tous à regarder votre console google.com/webmasters si vous avez un doute sur le sujet.

    (edit car pb de ponctuation)

  48. […] Thibault de Tijuana.fr vient de publier un “brûlot” sur Wikio. Pour ceux qui n’ont pas suivi, Tijuana […]

  49. Pourquoi les liens d’autres sites sont pris en compte plus rapidement dans ces conditions ? enooorme.com, ajaja, 1 pic 1 day …

    Il faudrait se mettre d’accord sur la notion de lien mou ou dur. Les liens sur votre site sont mous, répondant à la définition de tels liens : le contenu du href n’est pas l’URL de destination.

    Le lien est en dur sur les pages de cache, mais une page de cache n’a pas la même valeur que la page normale.

    Lien mou ne veut pas dire lien non pris en compte. Je parle de la qualité du lien.

  50. “un problème voulu de qualité chez google” donc pour google vous seriez de meilleur qualité que le billet originel du bloggeur donc ce serait bcp mieux pour le bloggeur de ne pas vous utilisé de manière à ne pas être flouer finalement

  51. Ensuite pourquoi est si facile à n’importe qui d’inscrire un flux rss http://www.wikio.fr/addsource
    alors que c’est la merde pour le vrai proprio pour se desinscrire … toujours aucune réponse puisque qu’on parle de la source d’info du site…

  52. […] trouve que ça tient plutôt debout et je vous invite à lire l’article sur son blog et à vous faire votre propre […]

  53. @Lump : non, vous avez mal compris ma phrase. Ca veut dire que Google ne met pas volontairement tous les liens vers une url pour décourager les spammeurs d’utiliser cette commande.

    @Tijuana : en résumé, votre problème c’est que vous pensez que Google prend moins vite en compte les liens de Wikio car l’url n’est pas en dur pour les visiteurs humains (pages qu’il ne verra jamais) mais en dur quand il interroge la page ?

  54. Bon par contre on peut ptet se tutoyer GoogleGuy (ou Adrien par recoupement ?), c’est un maison sympa Tijuana.

    En effet, je suis persuadé que cela a un impact, comme le contenu de mon article le montre avec des mouvements dans les SERP¨pour la plupart des articles concernés.

    Dans tous les cas, je rappelle tout de même que l’objectif que j’avais avec ce billet est atteint, et le fait que cela ait été prévu par votre équipe est une bonne nouvelle. Mais vous ne le faite pas pour les bonnes raisons. So What ?

    Vive les liens en durs. Les vrais

  55. http://www.google.fr/search?hl=fr&q=photos+hugh+coltman+cafe+de+la+danse&btnG=Rechercher&meta=

    chuis en premiere position, et y a pas de wikio, et chuis bien indexé.

    en fait, faites des blogs avec du vrai contenu, et pas des trucs buzzés par tout le monde, vous verrez, en terme de trafic … c’est mieux.

  56. J’avais déjà dit ce que je pensais de Wikio ici http://www.skullpat.com/2008/12/04/twitter-facebook-wikio-et-moi/ (pis j’ai gardé tous les mails si un jour M.Wikio il est pô content 😉 )

  57. […]  http://www.tijuana.fr/blogeur-wikio-nous-doit-de-largent-3625.htm […]

  58. Le fait de tweaker les pages pour afficher des pages différentes (et donc des liens en dur) au moteur n’est pas une bonne option car elle est forcement limitée aux moteurs prévus dans l’algo de wikio…

    Quand aux tests qui doivent durer des semaines, vaut mieux rien dire que dire des bétises:

    * à priori le systeme de redirection de wikio est largement éprouvé depuis le temps qu’il existe
    * l’evenement onclick en javascript est supportée par 100% des navigateurs web graphiques depuis des lustres

    Juste pour info, nous avions implémenter ce type de lien sur Ziki à une époque ou l’on voulait analyser certaines choses spécifiques: 30 secondes pour changer les liens, montre en main (+ 1 minutes pour refleter ce changement dans nos tests unitaires et fonctionnels)

    Autrement dit, il peut y avoir pleins de raisons pour ne pas basculer immédiatement vers des liens en dur dans le href, mais surement pas des raisons de tests intensifs 😉

    Avec un exemple pour que tout le monde se rende bien compte de la difficulté de la chose, la suggestion est de passer de

    <a href=”/webinfo?id=83289945″ target=”_blank” name=”news83289945″>L’Elysée s’accorde une discrète augmentation de fin d’année : +9,2 millions d’euros</a>

    à

    <a href=”http://www.lesmotsontunsens.com/elysee-discrete-augmentation-budget-9-2-millions-d-euros-sarkozy-2825″ onclick=”window.location.href=’http://www.wikio.fr/webinfo?id=83289945′; return false;” target=”_blank” name=”news83289945″>L’Elysée s’accorde une discrète augmentation de fin d’année : +9,2 millions d’euros</a>

    C’est la methode la plus classique et la plus connue pour faire ce genre de chose sans que personne n’y trouve a redire 😉

  59. @Tijuana :

    Entendu.

    Je ne suis pas Adrien, mais ce dernier était présent à une réunion de blogueurs et tu aurais pu lui remonter ton problème. D’ailleurs Adrien au marketing nous a toujours dit qu’il fallait passer les liens en dur pour les visiteurs au plus vite car beaucoup de blogueurs ne comprennent pas ces histoires de useragent. Nous n’avons par exemple pas eu le problème avec les médias qui disposent de gens dédiés aux SEO dans leurs équipes et ils ont tout de suite vu que les liens étaient en dur pour les moteurs. Ce qui m’embête dans pas mal avec le lynchage en place publique depuis le début, c’est que beaucoup de blogueurs vont juste survoler ton article pour se faire une opinion. Je sais qu’il est plus facile d’attaquer sur la voie publique (surtout avec un titre évoquant qu’on encule tout le monde).

    Pour la question du référencement, j’ai essayé de te montrer :

    – que la commande link de google n’affiche pas tous les backlinks
    – que je ne voyais pas comment google pouvait prendre en compte une page avec redirection alors qu’il ne la voit jamais
    – que je t’invitais à consulter ta console google webmasters pour voir les backlinks wikio
    – que réduire les algos complexes de google pour justifier que ta non première place est due à wikio me semblait irréaliste.

    Maintenant, rien ne t’oblige à avoir mon avis, mais je ne peux rien faire de plus 🙂

  60. Tijuana affirme: décembre 18, 2008 at 1:37

    Wow Rod, quelle entrée fracassante ! J’ai noté le “Sale caractère” dans ton profil 🙂

    Superbes photo sur un site que je visite de temps en temps.

    En effet, le contenu de Tijuana est un peu léger. Et c’est l’objectif, on est là pour relâcher la pression après le taff et parler de trucs sympa dont très peu sont repris sur des blogs français. Copier ne nous intéresse pas, après libre à toi de ne pas aimer la thématique

    Et je pense qu’en l’occurrence cet article est un vrai contenu, au sens où tu l’entends.

    Mais bon on est là pour parler référencement, et pas d’autres choses. Les blog peu puissants ou jeunes ont tendance à subir les sites qui reprennent leur contenu. Tijuana a 3 mois ce qui explique que ce que j’ai exprimé plus haut arrive. Et arrive forcement à de nombreux blogs.

    Ce n’est pas le cas de Hiboo qui a e la bouteille, et ce ne sera plus le cas de Tijuana dans peu de temps. Je pense surtout à ceux qui n’ont pas conscience de tout cela

  61. “Autrement dit, il peut y avoir pleins de raisons pour ne pas basculer immédiatement vers des liens en dur dans le href, mais surement pas des raisons de tests intensifs.”

    @Olivier, tes propos font un peu théorie du complot mais bon. D’ailleurs Pierre finance la révolution au tibet avec Wikio 😉

    Forcément sur un site en php codé par une ou deux personnes et une base mysql de 500 mo, ça prendrait 1h ou 2. Par sur un site aussi lourd comme Wikio (à mon grand désespoir, on devient parfois une usine quand on manipule xxx Go de données). Mais Laurent vous a confirmé qu’il va pousser la fonction dans la roadmap (elle y était déjà, c’est dire le complot). A mon avis, c’est bouclé avant la fin de l’année.

  62. Tijuana affirme: décembre 18, 2008 at 2:07

    Je n’ai jamais dis que vous enculiez tout le monde, et je ne fais pas ça par facilité mais juste pour avoir des BL d’autres sites.

    Non je déconne 🙂

    Je le fais ici car je n’ai pas eu l’occasion de rencontrer quelqu’un de Wikio. Le seul truc que j’ai fait cette année c’est le Web2Connect et c’était assez chargé.

    Et comme tu peux le voir dans ces commentaire, un tel article permet une discussion avec un plus grand nombre et des points de vue différents.

    L’appréciation du transfert effectif de puissance en fonction que le lien soit fait depuis le cache (ou toute page dédiée aux moteurs) ou la page réelle reste à l’appréciation de chacun, mon avis est que c’est beaucoup moins bien.

    Les bénéfices que vous tirez du site se base sur le contenu d’autres sites, et j’estime que l’ascenseur est très mal renvoyé, d’où le titre.

  63. […] Wikio moi je dis : SAYMAL – merci Tib, je suis fier de bloguer chez toi […]

  64. @WikioGuy, tu as mal interpreté mes propos… Je ne sous entend aucun complot, je comprend tres bien que vous puissiez avoir pleins de raisons pour ne pas le faire rapidement (pas le temps, pas l’envie, d’autre chat à fouetter, une grand mère malade, ou bien une révolution à faire au tibet, …). La seule raison non valable est la raison technique, et j’ai expliqué pourquoi.

    Sinon, je ne vois pas le rapport entre changer du code HTML et la taille de la base de donnée, et quand on parle mega-base, entre Ziki et le Top des Blogs, je pense avoir une toute petite idée du sujet 😉

    Pierre, Jean, ou encore Marc savent tout le bien que je pense de Wikio, donc vraiment, ce ne n’était pas une attaque 😉 Je participe juste à la discussion et m’étonne de certains propos …

  65. Et moi je m’étonne que vous ne répondiez pas aux questions :
    – De quel droit vous vous autorisez à récupérer le contenu de sites sans l’accord des auteurs (la technique chez vous à bon dos !!!!) ?
    – Pourquoi vous ne respectez pas la demande de suppression des données sur votre site ?
    – Pourquoi vous vous autorisez à récupérer plus de donnée que le webmaster le souhaite ?

    Bref, ce que je vois, c’est que vous êtes loin d’être clean sur un grand nombre de points, que votre modèle est parfaitement illégal sur d’autre (droit d’auteur), et que les promesses vous servent en permanence d’excuses … oui mais voilà, à part du vent …

  66. Labède.L affirme: décembre 18, 2008 at 12:14

    Et bien en lisant vos réactions sur cette petite gueguerre, je me rend compte que l’esprit du web est vraiment mort. En plus, vous dite “mon contenu”, mais le gas qui poste ça video, c’est lui qui crée du contenu.

  67. l’info est en ligne !

  68. Tijuana affirme: décembre 18, 2008 at 1:59

    Labede : En effet le contenu du billet, c’est la vidéo. Mais si aucun site n’en avait parlé, beaucoup moins de monde aurait vu la vidéo.

    Les services d’agrégation sont nombreux et offre un service utile, mais ce sont les condition de cette utilisation dont on parle ici.

    L’esprit du web évolue avec le Web.

  69. je suis d’accord avec l’auteur de cet article, car wikio intégère nos contenus!

  70. Tijuana affirme: décembre 18, 2008 at 2:25

    Comm supprimé par mégarde de Ibeer :

    “Si tu écris des articles pour te faire bien indexer par google, tu devrais peut être essayer de faire autre chose qu’un Morandini-like, tu aurais un public fidéle et tu n’aurais pas à te cogner la tête contre les murs et hurler contre un agrégateur de liens…

    — ne t’inquiète pas, j’ai un public fidèle, et je ne me cogne pas la tête contre les murs. Et je ne consulte pas le site de Morandini suite aux nombreuses plaintes de potes blogeurs sur ses “exclues”

  71. Ca fait assez longtemps que j’en parlai sur le blog. Ca avait commencé par paperblog, puis maintenant Wikio mais je n’étais et ne suis toujours pas sur du coté néfaste des choses. Mais ton billet laisse à réflechir clairement. SI les liens en durs pouvaient en effet faire leur apparition et arriver pour Noël, ca éviterait tout doute possible…

  72. […] voilà promu “blogueur pour blogueurs” et ça vous donne un gros, gros buzz. Merci AdSense, au […]

  73. Paperblog, c’est encore pire, non ?

  74. Mais pourquoi Tijuana ne met jamais les liens dur vers les sources youtube qu’il exploite démesurément?

    Parce que franchement, Tijuana fait du traffic et récolte de l’argent en profitant honteusement du buzz de certaines vidéos!

    De plus j’ajoute qu’il forge des titres d’articles pour prendre la première place dans Google.

    Tijuana tu dois de l’argent à ceux qui produisent les images que tu utilises pour générer des Adsense.

    Libert

  75. Tijuana affirme: décembre 18, 2008 at 4:05

    @libert : le buzz d’une vidéo est généré en très grande partie par les blogs qui en parle. Et en effet je cherche à être bien référencé dans google … so what ? Concernant les images je t’invite à lire http://www.jeanlancon.net/2008/12/18/blogueurs-pour-blogueurs

    Je suis OK pour discuter, mais pourquoi le faire de manière anonyme ?

  76. Quoi? Tijuana serait ton vrai nom?

  77. Tijuana affirme: décembre 18, 2008 at 4:26

    No mais tu as toutes les infos dans le whois

  78. Tijuana affirme: décembre 18, 2008 at 4:47

    La discussion se poursuit là http://www.tijuana.fr/wikio-joue-le-jeu-3686.htm , la porte sera fermée aux trolls

  79. […] 3-Blogeurs : Wikio nous doit de l’argent, encore un article sur Wikio qui là me fait réfléchir car Tijuana est un blog qui se rapproche du mien. (j’y réfléchis toujours d’ailleurs) et sa suite. […]

  80. […]  Blogeurs : Wikio nous doit de l’argent […]

  81. […] ma petite analyse de la situation suite aux dernières polémiques : Celle concernant Wikio/Sumatra ici et ici, et celle que viens de lancer Fred au sujet de Scoopeo. Comme je ne suis pas lié aux nerfs […]

  82. Ils devraient réfléchir avant de récupérer du contenu. J’espère qu’ils sont conscients des idioties qu’ils font…

  83. […] les principaux reproches que certains font à Wikio, on peut entre autres lire ce billet: Blogeurs : Wikio nous doit de l’argent. Puis le bilan de la discussion: Wikio joue le jeu. Belle réaction de la part de […]

  84. Il faut que cet article fasse changer les choses : des liens directs sur wikio.

    Vu le nombre de pingback, ce coup de gueule est partagé…
    david

  85. C’est en cours 🙂

  86. […] ne pas faire passer le jus.Préférez des Digg likes avec des liens en DUR pas de liens mous (cf: Affaire liens mous Wikio)  en ou […]

  87. google devrait les desindexer

  88. Lilian affirme: juillet 2, 2009 at 12:40

    Je suis sceptique, google est tout de même assez intelligent pour voir ou se trouve l’article original. Wikio te permet d’être present en haut de classement google mais je ne pense pas qu’il influe sur ton propre positionnement.

  89. Tijuana affirme: juillet 2, 2009 at 12:48

    Et bien tu te trompes Lilian

  90. A part cela, vous affirmez que les liens sont déjà en dur et que le fait d’enlever la redirection ne va rien changer.

    Une question me traverse donc l’esprit : pourquoi changer alors ?

  91. Mais pourquoi Tijuana ne met jamais les liens dur vers les sources youtube qu’il exploite démesurément?

  92. Tijuana affirme: juillet 17, 2009 at 11:29

    Il y est le lien dans les vidéo youtube, Google suit les liens java, il faut te tenir au courant avant de l’ouvrir

  93. Est-ce que l’attitude de wikio a évolué au niveau du vol de trafic ?

    merci !

    David

  94. Je ne serais également pas contre une petite désindéxation 😀

  95. […] ça en liens Javascript dès que Google a commencé à donner de l’importance aux 302 – Changer ça en cloaking (le visiteur voyait des liens durs mais Google rien du tout) dès que ça commençait à jaser […]

  96. Merci Sombrero cousu pour l’info je repond bien en retard mais j’ai vecu la meme deconvenue j’ai effectuer une serie de test et j’avoue avoir été surpris!!!!
    J’ai sur mon forum la plus grande list de vdm like du net (+de140) et wikio c’est empresser de s’occuper de mon faux referencement..
    Grrrrr…

    http://coup2pouces.xooit.fr/t527-Tout-les-V-D-M-du-net.htm

  97. Un grand merci pour toutes ces informations.
    Léo

  98. Allez, marre des conneries et des “oups on savait pas”.
    Ce soir mail direct pour Wikio pour demander ma désinscription.

    Merci pour se coup de boost à ma motivation 😉

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